2011年8月4日CCTV2《今日观察》聚焦水流困局系列节目：追问城市“良心”，以下是节目实录：
聚焦水流困局——追问城市“良心”
解说：武汉被淹，北京被淹，成都被淹，这个夏天到哪个城市去看海，大雨倾盆，不要让城市的良心被淹没，聚焦“水流困局”。
主持人（陈伟鸿）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。法国文学家雨果在他的小说《悲惨世界》当中曾经说过这样一句话，“下水道是城市的良心。”这句话在这个夏天的中国反复被人们提及，因为在接二连三的大暴雨面前，中国很多的城市没能经得起考验。
在一个多月的时间当中，武汉、北京、成都、杭州等等，一个又一个的城市，在倾盆大雨之后汪洋一片。我们的城市到底出了什么样的问题？在刚才的《经济半小时》的调查当中我们一直都在寻找答案，那么在接下来我们的《今日观察》节目当中，我们也会和现场的嘉宾以及电视机前的各位，共同来关注。
今天演播室的评论员是清华大学的于永达教授，以及我们的评论员张鸿。好了，在节目一开始，我们先来看一看一个多月以来，一场场大雨之后的城市。
解说：暴雨，暴雨，还是暴雨，一个多月来，全国各地都遭受了强降雨的侵袭，在大连、北京、武汉、杭州、郑州等大城市，暴雨无一例外的造成了严重的内涝以及交通拥堵，人们正常的生活受到了极大的影响。一时间传说今天在杭州最浪漫的事就是带着你心爱的人去西湖边看海，到武大可以随意畅游的坊间调侃遍布了大街小巷，在杭州，进入梅雨季节之后，暴雨连降，由于市内排水不畅，除了城市内涝之外，大量积水涌入西湖，这也就成就了文中那个在网络上广为流传的段子。
6月23日下午开始，北京突然白昼变黑夜，一场百年不遇的特大暴雨，造成全城严重内涝，积水最深处超过两米，交通基本瘫痪，莲花桥下的大量积水，经过两个多小时不断的抽水，才得以疏通。许多被暴雨困在车中的人们，不得不选择徒步回家。
在武汉暴雨造成全市严重积水，在武大操场游泳、摸鱼，坐公交冲锋舟成了武汉市民无奈之下，给自己城市启用的新名片。
在郑州，半小时的超强降雨造成了大规模的交通拥堵，在东明路的拥堵现场，一辆轿车的车牌也被积水冲走了，尽管环卫工人在努力人工疏通排水管道，但是收效不大。
王涛（本台记者）：这辆车当时是因为水进入到后面的排气系统里面，而造成熄火，被困到这里了，但是现在大家可以看到，水位离排气管仍然只有两指的距离，也就是说，虽然雨已经停了近一个小时的时间了，但是水位下降的速度是非常的慢的。
解说：可以说，在空前的强降水考验前，这些外表光鲜亮丽的大城市，都没能交上一份令人满意的答卷。
主持人：刚才画面呈现的这些雨后积水的情形，可能唤起了我们很多人的记忆，在过去的这一个来月时间当中，很多的城市的确在下雨之后，人们不得不面对这样汪洋泽国的现象，所以前一段时间在网上特别流行的说法，就是类似到北京来看海，到武汉来看海，等等，虽然是调侃，但是我觉得在这当中也包含了一些苦涩，我不知道这种苦涩的原因，仅仅是因为今年夏天雨水比较多吗？两位怎么看？
张鸿（财经频道评论员）：今年雨水是挺大的，而且挺集中，这属于天灾那部分，比如北京那一天是最集中的雨量是120多毫米/小时，这个量是什么概念呢，就是我们地下的排水管网是按照1到3年这样的雨量来设计的，就是30多到40多，40左右吧，每小时。所以你看它一下这个集中雨量是好几倍，武汉那天集中的是193毫米/小时，所以全国基本上都是按照40左右来设计的，所以它这个量就很大，这是一个客观的原因。
但是主观上可能还有一些我们整个设计上的一些问题，而且也不仅仅发生在这些大城市，我看到一个数字是从2008年到2010年全国有351个城市做了这样的一个调查统计，大概60%多发生过内涝，就这两年发生过内涝，就是达到50厘米以上，大概这么多，50厘米以上的这个内涝占了70%多，积水超过半小时的占到将近80%，也就是说八成左右。可见这是一个不仅仅是我们现在这些大城市遇到的一个独特的问题，只是最近的雨好像过多的关注了这些大城市。
主持人：其实生活在北京的市民，可能在前一段时间的确被雨水困扰的比较多，我们在网络上也看到很多大水灌进了地铁站等等这样的情形。张鸿，你刚才说的下大雨那一天，我就是从家里赶到电视台来录像的路上，中间就不得不熄火停在那，因为所有的车全部堵在那。
张鸿：我是凌晨一点到家的。
主持人：后来靠步行才来到了电视台，紧紧张张地录了像，我觉得对很多人来说，可能对他们的工作影响来的更大一些，但是大家会看到这段时间被这个雨水困扰的很多的城市也都纷纷发出了疑问，为什么我们会被这样的雨水所困住？会被这样的下水道的状况所困住？于教授您怎么看？
于永达（清华大学教授）：这个大城市发展的过程当中肯定要遇到一些问题，那么可以说这是大城市病，或者叫城市病当中的一种必然的现象。
主持人：希望它不是城市大病就好了。
于永达：是这样，我们现在最近看到了韩国也出现了类似的问题，就是单位时间内降水量过多，导致城市功能方面受到了考验。
主持人：是。
于永达：拿我们北京、武汉、广州、上海、天津等这样的大城市，我们发展的非常快，产业集中度比较高，人口集中度也比较高，那么还有公共设施这个等等方面集中度也比较高，那么一个城市承载这么多的人口或者产业，它必然会带来一些比较紧迫的问题，那么当然我们这个发展过程当中是不是未雨绸缪，是不是在这之前做好了相应的准备，这也是很重要的一个方面。
主持人：其实在这个大雨面前人们的疑问也直指我们城市的排水系统，到底我们城市的排水系统出了什么样的状况？我们的记者也会带着大家到城市的排水管道系统当中去看一看。
解说：在湖南长沙，记者来到了一片住宅区，这里紧邻浏阳河，是长沙市下水管网的入河排水口之一，今天记者随勘探人员进入了管道内。
记者：底下这道有泥的这个印子，是吧？
勘探人员：对，它降暴雨肯定是有泥的。
记者：也就是说上次的那场很大的暴雨，达到了它的1/4处。
解说：工程师告诉记者，这样的排水管只是在新城区才有，而在长沙的老城区排水管网的历史还要从清朝算起，对于这个地上面积已经扩展到300多平方公里的城市来说，改造全市的下水管网是一个沉重的包袱。三年来，长沙投入1.5亿元对市里1800公里的下水管网进行了勘测、清淤和整改，但这还只是市内几千公里管道线的一部分。
而在武汉，我们看到了市水务局整理的一份，6月18日全市防汛雨牌子分析材料，记者发现，其中88处渍水点中，有15处在原因中标明了施工管网堵塞，施工挖掘路面不平整，施工造成等等，这又是怎么回事呢？记者来到武汉市洪山区的一条大道，记者看到了这样一片积水，积水位与地铁施工工地门口，水色浑浊，里面甚至长出了藻类，还可以看到人通行时垫的砖块，不难想象，暴雨时，这里严重的内涝情况。
工程负责人：我们都铺好了，就是90公分粗，但是一改道以后，外面的晚上所有那边开发区的，高层环建房的土方车都从那边走，结果把恩下面管子压烂了。
解说：地铁公司认为，水管管道已经属于工地以外，不在他们的权责范围内，所以没有对下水管道进行重新铺设。
工程负责人：围墙里面不通的，外面不通的，讲到底，我已经铺好了以后，大家都认证好开始走，走了坏了，现在（不是我们责任），对吧。
解说：工程负责人说，整改单下来三个多月了，他们并没有见到哪个部门把这条路封路做维护。记者为此事询问了武汉市水务局，水务局表示，尚未定制出具体措施，记者还发现，在武汉市88处渍水点中，有6处标明了“泵站未建成”，“泵站未及时开启”等原因，这是6月18日记者在武汉三环路遇到涵洞积水拦路时的情形，涵洞积水的最深处已经淹没轮胎，一辆卡车在桥下熄火，冒出团团黑烟，在距三环300多米的一个车库里，记者见到了正在打牌的泵站管理员。
姚先生（泵站负责人）：每天我都到那里值班，现在没电。
解说：记者了解到，武汉市三环线建成后，正处于工程方面向管理方面交接的过程中，因此，在泵站的管理上出现漏洞，没有人对管理费用负责，才形成了这次积水长时间无法排出的问题，武汉市水务局遭遇政府问责风暴，四人分别被给予行政警告处分，免职行政记大过、行政降级和行政撤级等处分。
主持人：在刚才这个片子当中，我们看到武汉水利局的这四位官员，他们因为工作不利受到了问责，不过更多的人希望探求的是在大雨面前不堪一击的城市下水管道，难道仅仅靠对官员的问责就可以得到改善吗，你们二位如何看这个问题？
于永达：我认为官员应当承担一定的责任，但是不应当承担全部责任，我们在城市发展的过程当中，是一个逐渐升级的过程，也逐渐认识和逐渐提高的过程，我们城市发展的总体来看，我刚才讲是大城市病，那么我所说的科学呢，就是大城市一般应该是小中心多卫星的模式，就是小的中心，周边有几个多个卫星城市，这样城市中心里边，承受的压力就小，比如说，遇到这样的突然降雨比较多的时候，因为中心小，排水能力就大，可以迅速把这些城市当中的压力舒缓下去。
主持人：但今天大城市的格局，却不是如此的。
于永达：我们城市发展的过程当中，长期以来有一个误区，这个误区就是要打造大城市，似乎是大城市是最有竞争实力的。
张鸿：对，摊大饼，一环一环往外扩。
于永达：那么因为大城市和几个方面相关，一个方面就是大城市所产生的GDP比较多，这会给我们官员带来政绩；另外大城市给我们开发商带来巨大的收益，城市的范畴越来越大，城市里边的压力也越来越多。
主持人：但是这样的高楼大厦林立的城市却并没有很好地解决，它的排水系统，像刚才短片当中我们甚至听到某一个地方，它的排水管网的历史要追溯到清朝，或者是明朝，或者是这样，完全出乎很多人意料的一些年份，大家可能完全想不到。
张鸿：所以你仅仅是处理，现在任上的这几个官员，当然他要承担责任这没有问题，但是仅仅做到这一点的话，恐怕你从根本上解决这个问题还很难，因为我们也知道它非一日之寒，在这之前，其实前几年有一些城市，比如说南京，它因为内涝也处理过相关的官员，但是再遇到大雨的时候，还是会出现内涝，你接着再处理官员，所以你要从根上釜底抽薪，怎么解决呢，整个改变思路，但现在我们的思路完全，刚才于教授已经说了，我们是重地上、轻地下。
主持人：对。
张鸿：你比如说济南，它如果是地下管网要维持的话，就现在维持这样的基金每年需要一个亿，但是现在投资只有2000万，所以它的钱就不够，而在国外很多的城市，地上和地下的比例甚至是1：1，你上面盖多少的GDP的高楼，下面就应该弄多少GDP的地下管网，配套设施。
主持人：同步发展，平衡发展。
张鸿：对，但是那个是看不到的，所以为什么说它是“良心”呢，因为它掩藏在里面，它看不到。
主持人：不是，每个人都愿意去做。
张鸿：对，它不产生持续的GDP，所以地方官员相对来说，他就不是特别地有积极性去把地下建得更好。
主持人：城市的内涝问题当然我们可以找到很多的理由或者是很多的这些原因来加以应对，但是城市的下水道，城市的排水系统这个我们称之为“城市的良心”，它究竟应该从哪里开始建立呢？稍候的节目继续我们的评论。
主持人：欢迎回到现场继续来关注今天的《今日观察》，我们在节目当中继续来聚焦“水流困局”！我们接下来，来放眼一下世界其他的大城市，来看看在这些地方，它们的下水道和城市管网究竟是怎样的一个格局。
解说：解决城市内涝实际上是一个国际性的课题，问题不仅在发展中国家，就连经济发达的韩国也不能幸免，7月16日至27日，韩国首都首尔遭遇百年一遇的大暴雨，首尔市的排水系统，因承受不住强降水，而出现了城市内涝现象，这彻底暴露出用钢筋水泥建成的城市，在洪水面前是多么的脆弱。
与以往不同的是，由于世界性极端天气的增加，百年一遇的大暴雨今后很可能会更加频繁，城市内涝已成为无法忽视的威胁。如何更科学长效的雨水共生？许多发达国家的经验富有启
